Det är minst sagt laddade dagar på säkerhetskonferensen i München som inleddes på fredagen. Trots Donald Trumps avoga inställning till Europa har USA inte brutit med den västliga försvarsalliansen Nato. Däremot står det klart att Europa måste ta ett betydligt större ansvar för sin egen säkerhet än tidigare.
Pål Jonson, som tillhör den svenska regeringens delegation i München, betonar att USA:s kärnvapenavskräckning finns kvar. Han säger också att den amerikanska sidan är ”väldigt tydlig” med att Natos Artikel 5, som stadgar att ett angrepp mot en Natomedlem är ett angrepp på alla, verkligen gäller.
– Man pratar om ett Nato mer lett av Europa och att européerna måste ta ett större ansvar för den konventionella avskräckningen, säger han till DN.
Sverige för samtidigt samtal med kärnvapenmakterna Storbritannien och Frankrike. Syftet är inte att placera deras vapen i Sverige, utan att höja vad Pål Jonson kallar för Sveriges ”nukleära IQ”.
– Det är något nytt för Sverige, som tidigare stått utanför Nato och vi behöver lära oss mer om strategisk kommunikation, taktiska aspekter och hur kärnvapen fungerar som en del av den samlade förmågan att avskräcka.
Den som ska avskräckas är förstås Ryssland, där ledarna i Moskva upprepade gånger har skramlat med kärnvapenhotet under anfallskriget i Ukraina. Pål Jonson menar att Nato måste förhindra att alliansen utsätts för utpressning så att freden säkras i det euroatlantiska området.
De samtal som Sverige för med kärnvapenmakterna Storbritannien och Frankrike syftar enligt Pål Jonson till kunskapsutbyte och bilaterala samtal med fokus på att Sverige integreras i Natos militära planering. Sveriges försvarsminister ingår i Natos ”Nuclear Planning Group”, och deltar därmed i politiska överläggningar kring alliansens kärnvapenavskräckning.
Men av det följer inte att Sverige ska ha kärnvapen eller att dessa vapen placeras på svenskt territorium.
– Det finns inte några sådana planer, säger Pål Jonson.
Sverige deltog i Natos kärnvapenövning ”Steadfast Noon” i höstas med svenska Jas 39 Gripen-plan. Det främsta syftet med att delta med Gripen var att signalera till omvärlden att Natos kärnvapenavskräckning är ”stark och trovärdig”.
Kan det göra att Sverige blir en mer sannolik måltavla för till exempel en rysk kärnvapenattack?
– Vi har som sagt inga planer på att utveckla svenska kärnvapen eller att ha kärnvapen på svenskt territorium.
Många av Pål Jonsons samtal i München gäller naturligt nog Ukraina, och han har överlagt med bland annat den nye ukrainske försvarsministern Mychajlo Fedorov. Diskussionerna om att leverera Jas Gripen-plan till Ukraina ”går framåt”, enligt Pål Jonsson.
Finansieringen är tänkt att ske med hjälp av det europeiska lån på cirka 90 miljarder euro som är avsedda för Ukraina.
Men även om det till slut blir en svensk försäljning av det svenska stridsflygplanet handlar det om att långsiktigt bygga Ukrainas framtida luftförsvar, och inte något som hjälper Ukraina i det pågående kriget. En leverans kan ske tre år efter att ett kontrakt har undertecknats.
— De amerikanska F-16 som har levererats tidigare har en plattform från 1980-talet och kommer inte att hålla så länge till, medan det moderna Gripensystemet är väl anpassat till Ukrainas behov. Vi har återkommande diskussioner mellan departementen.
Hur allvarligt är krigsläget för Ukraina med de ökade ryska bombningarna?
– Innan jag träffade min ukrainska kollega hade jag en mörkare bild. Det europeiska lånet ger Ukraina möjligheter att stärka sin egen försvarsindustriella förmåga och öka den egna produktionen av krigsmateriel.
Pål Jonson säger att ukrainarna under de senaste veckorna tagit tillbaka visst territorium i Zaporizjzja. Ett skäl är att ryssarna har stängts av från en del av satellitsystemet Starlink.
– Och i januari förlorade ryssarna mer soldater än de kunde rekrytera. På ett år har Ryssland tagit 0,7 procent av Ukrainas territorium till priset av 300.000 döda och sårade soldater. En rysk soldat som kommer till fronten överlever i genomsnitt i två veckor.
– Så även om de har trappat upp bombningarna så ser vi inget genombrott för ryssarna.
Läs mer:
Ukraina vill köpa över 100 Jas Gripen från Sverige
Erik de la Reguera: Macron talar om kärnvapen med Sverige – men bakom honom väntar Le Pen
