Att få träffa den ukrainska journalisten Dmytro Gordon i egen hög person var vad jag helst av allt ville i Kiev. Men det är omöjligt. Han befinner sig på hemlig ort.
Intervjun sker via skärm. Order av ukrainska säkerhetstjänsten.
– Ryska säkerhetstjänsten är ute efter mig. Det påverkar mitt liv på alla plan. Jag kan inte ens mellanlanda i många länder, eftersom FSB har sina agenter överallt, säger Gordon.
Ukrainas kanske mest kända journalist är född i en ryskspråkig, judisk familj i Kiev. Med sitt rakade huvud, gåtfulla leende och vassa – ibland populistiska – sätt att uttrycka sig är han en profil som alla känner till. Framför allt i egenskap av intervjuare. Gordon har träffat så gott som alla viktiga beslutsfattare i det forna Sovjet.
På 1990-talet ägde han veckotidningen Bulvar, som senare döptes om till Bulvar Gordona. År 1996 började han sända sitt eget intervjuprogram, där han intervjuade högt uppsatta politiker från Ukraina, Ryssland och forna Sovjet. Några exempel på studiogäster: Ukrainska expresident Viktor Jusjtjenko, den ryska oppositionsledaren Boris Nemtsov, Sovjetunionens sista generalsekreterare Michail Gorbatjov och den belarusiske diktatorn Aleksandr Lukasjenko.
I dag har Dmytro Gordon en egen Youtubekanal med 3,5 miljoner prenumeranter, där han lägger ut texten om ryska krigsbrott, om Putinregimens korrupta styre och ryska folkets ansvar för anfallskriget mot Ukraina.
Gordons kanal kan ha rubriker som ”Janukovytj mördades utanför Moskva” eller ”Ziuganov har avlidit”. Detta trots att både Ukrainas före detta president Viktor Janukovytj och ryska kommunistpartiets ledare Gennadij Ziuganov är vid liv.
Innehållet i sändningarna är däremot vederhäftigt.
– Det är stenhård konkurrens på Youtube. Man måste fånga tittarnas uppmärksamhet. Få dem att börja titta, säger Gordon obrytt.
Dmytro Gordon kallar Ryssland en fasciststat. Att han jobbar på ryska är troligen en orsak till att Kreml ser honom som en fiende. I Ryssland är han dömd till 14 års fängelse för ”uppvigling till terrorism”. Detta trots att han är ukrainsk medborgare och Ryssland inte har någon rätt att döma utländska medborgare i ett annat land.
”Allt som skadar det fascistiska Ryssland gläder mig”, sade Gordon i en sändning i början av sommaren. Då hade Ukraina med hjälp av drönarattacker tvingat tiotals flygplatser i Ryssland att stänga.
Gordon redogör ofta för allt som Ryssland åsamkat sin granne – bombningarna av civila, flyktingströmmarna, skadorna på infrastruktur. Det är tydligt att han riktar sig till en rysk publik, eftersom ukrainarna redan vet allt det här.
Men alla i Ryssland vet det inte. Gordon vill att de ska inse sin skuld.
– Naturligtvis gläder jag mig när deras flygplatser kollapsar. Jag vill att ryssarna konkret ska få leva med samma olycka som vi lever med varje dag, säger han i sin sändning.
En stor del av Dmytro Gordons publik befinner sig utanför Ukraina. De är ryskspråkiga på de ryskockuperade ukrainska områdena, invånare i Ryssland och över hela det forna Sovjet där ryskan fortfarande är lingua franca. Enligt Gordon själv befinner sig 35–40 procent av hans tittare i Ryssland.
– Ryskan är ett strålande instrument, för jag når så många människor med hjälp av den. Jag talar flytande ukrainska, och har jag en ukrainskspråkig gäst pratar vi ukrainska. Men då lyssnar ju bara ukrainare. Jag vill nå ryssar, kazaker, kirgizer… Cirka 270 miljoner människor i världen förstår ryska. Varför skulle jag inte använda mig av det?
Dessutom, påpekar Gordon, har han talat ryska sedan han var barn.
– Jag anser inte att ryska språket tillhör Putin. Det är ett instrument för att kommunicera, och dessutom väldigt bra för att hitta information. Jag hittar mycket mer information på nätet på ryska än på ukrainska.
Men, poängterar Gordon, det betyder inte att ryskan ska ha någon officiell status i Ukraina.
– Bara ukrainskan kan vara officiellt språk. Alla myndigheter, alla officiella handlingar, tv-kanalerna – de ska vara på ukrainska. Men folk måste få tala vad de vill sinsemellan.
Han förväntar sig inte att hans sändningar på ryska ska omvända ryska folket. Gordon vill bara ”knacka på alla dörrar som finns”.
– Det finns fortfarande en viss kategori människor i Ryssland som förstår att Putin är en krigsbrottsling. De vill läsa annan information än den de får av Solovjov, Skobejeva och Popov, säger Dmytro Gordon.
Personerna han nämner – Vladimir Solovjov, Olga Skobejeva och Jevgenij Popov – är alla fixstjärnor i det statliga ryska propagandamaskineriet. Ännu för sex år sedan lät sig Gordon själv intervjuas av dem.
– Om ryska ledningen inte lämnar Ukraina blir det slutet för den själv. Ni klarar er inte utan västlig teknologi. Lämnar ni inte Ukraina kommer västvärlden att sluta samarbeta med er, sade Gordon i den ryska pratshowen ”60 minuter” år 2019.
Han lyckades också få sagt att Putin är en brottsling – på bästa sändningstid i en Kremlfinansierad propagandakanal.
– Det var direktsändning. Så de kunde inte klippa bort det, konstaterar Gordon förnöjt.
Sammanlagt räknar han med att han har deltagit ett tiotal gånger i ryska pratshower. Att han tackade ja var av strategiska skäl.
– Jag utnyttjade så klart tillfället att föra fram min åsikt. Jag visste att hur fascistiskt Ryssland än är så finns där människor som tvivlar. Varje möjlighet att nå dem ska man ta.
Att Gordon själv känner Ryssland är en viktig faktor i sammanhanget.
– Jag gjorde min värnplikt i sovjetiska armén i Ryssland. Jag har hållit på med showbusiness och reste då kring hela Ryssland. Jag känner en massa folk. När Ryssland invaderade storskaligt 2022 var jag säker på att de ryska mödrarna skulle reagera.
Dmytro Gordon suckar.
– Jag var en naiv dumskalle.
Läs mer: Journalistens pappa kidnappades för att pressa henne tillbaka
